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劉積仁：教育應該為社會創造價值 為學生創造價值
beplay2网页登录副總編輯江愛萍專訪東軟教育科技集團董事長 劉積仁
以培養數字化人才、IT人才為核心目標
beplay2网页登录：從東軟到東軟教育，從企業到辦學，您的布局是如何定位和踐行的？
劉積仁：我們在幾個領域進行布局。一是智慧城市，我們現在已經宣布了一個智慧城市的解決方案，就是把人工智能和城市的運營管理結合起來，把過去東軟在各個行業的應用，通過人工智能與這些最新的信息能夠融合在一起。
二是在醫療領域，現在東軟已經將信息化延伸到了輔助醫生的醫療領域。我們集成了百度的人工智能的技術，可以幫助醫生進行醫療診斷，比如，合理用藥以及疾病的判斷。對於我們東軟熙康來說，目標是要構造一個強大的基礎醫療支持平台，目前，我們正在全國範圍內推動我們這個方麵的運行，這是我們在智慧醫療上的主要合作內容。
三是在教育領域。我們知道教育在推動未來新經濟發展上將會起到一個極其重要的作用，所以東軟教育在過去接近20年中，一直都是將培養數字化人才、IT人才作為我們的核心目標。
在這個過程中，我們明確了未來的使命和目標，就是如何把我們的教育與市場、就業、未來的新需求，特別是數字經濟緊密的結合在一起。為了實現這個目標，我們在教學的模式上不是單純的將課程和實驗相結合，而是緊密的與工業界相融合，所以這次我們與百度合作合作建立了人工智能學院，也是基於我們所確定的目標。
在這樣的一個目標下，我們大概要做好幾件事，第一，把百度在人工智能領域的內容和技術與我們的教學進行融合。第二，生態跟教育的結合，東軟與百度的合作，需要把百度的生態繁榮起來，那麼這個繁榮起來的生態就會除技術外又多了人才培養和開發的這一個環節。我們的第三個目標，東軟和百度聯合利用我們東軟教育科技集團的開發力量，對外輸出我們的課程和知識資產，要為其他高校開展的人工智能教育提供我們的教學方法、教學內容，教學平台和實驗實訓環境，這樣就從我們自己的三所學校變成了N所學校，最終形成一個大的人工智能教育生態。
對於東軟教育旗下的三所大學來講，在教育中我們會把人工智能的技術、智慧城市的案例以及我們各種各樣的應用產品，通過教學化的開發來構造成一個特別豐富的教育教學資源體係。當然還有一點，我們未來在大學生的創業中心裏麵，希望他們利用這個平台來創新創業，來創造一些人工智能的公司。
beplay2网页登录：這一次跟百度的合作，是否標誌著東軟在教育這一塊要向教育生態這方麵發展？
劉積仁：事實上東軟在建立我們自己的教育的時候，最開始是為了服務於我們自己的生態，我們緊密結合市場需要對教學體係和教學內容進行創新，包括我們的TOPCARES教育方法學，當我們把原來自己的這套教學體係和資源開放給整個行業，進而形成一個新的生態的時候，就會產生不同的效果。
我們的學校因此會變得更加不同，比方說我們跟百度的合作，會使學校在人工智能教育上與產業結合的更緊密，同時也有利於人才的培養及高質量的就業創業，構造一個產學研一體化的一個生態，這個生態主要的服務目標是指向產業發展，構造合適的人才，同時為人才賦能，讓人才來推動社會的發展。
堅守軟件信息化、教育和醫療
beplay2网页登录：東軟在產學研結合的道路上耕耘了19年，有哪些挑戰和經驗？
劉積仁：以前很多高校對於產學研這個概念都認為是對的，但是缺乏實踐，也不知道究竟怎麼做是對的，所以這是一個挑戰。此外，因為我國的高等教育是一個三角形結構，最好的學校的學生往往是不用怎麼教的，所以這個方麵在我們目前的學校裏麵是一個挑戰。
東軟教育在人才培養上主要圍繞兩個方麵，第一個是教什麼？第二個是怎麼教？
東軟教育現在的教，有正常的授課、有實踐的活動、還有企業頂崗實習等，我們把這些內容變成一個複雜的係統，並有一套TOPCARES方法論來支持複雜係統的實施運行。
對於大多數高校來講，我認為最難做的就是產教融合，因為它需要有好的合作夥伴。東軟是從大學裏走出來的，我們有了產業，又辦了大學，我們自己構造了一個良好的教育生態。下一步我們將把自己的三所學校變成示範學校，將三所學校的經驗和資源麵向其他高校推廣，希望其他學校的老師用我們的教材，用我們的內容，用我們的平台來進行普及，同時我們還為其他學校的老師培訓。事實上現在已經有些學校和我們簽訂了協議，他們很希望加入其中，最終我們將與合作院校共同構造出一個更大的教育生態，一起來研究教學，一起來研究如何把教育變成推動數字經濟發展的動力。
beplay2网页登录：從軟件產業到信息化應用，到教育、人才整體培養的縱向支撐，是一個好大的棋局。在您最開始創建東軟的時候，會想到發展到今天嗎？或者說到現在這個局麵，您在這個過程中是怎麼選擇的？
劉積仁：實際上我最早的選擇，是想做一個優秀的學者，應該說我如果還在那條路線堅守的話，我肯定也應該是個優秀的學者。但是我走的這條路對我來講，我的生活就變得完全不一樣了，我有了充分的自由度來做出選擇。
一開始我做了東北大學的教授，後來在東北大學裏創辦了東軟，在我們的企業上市之後，我們又做了醫療，然後才開始做教育。對於我來說，教育是跟我的背景有充分的結合，而醫療健康我看到的是未來巨大的發展空間。今天如果我們再看這三個領域，軟件信息化、教育、醫療健康，我們會發現還能走向20年、30年甚至更長，那麼這幾個領域是我們未來要持續堅守的，在這些領域裏麵要把它們做深、做透、做大。
強調應用型教育 大學成為孵化器
beplay2网页登录：當下這兩年針對於民辦教育國家一方麵是在放開政策，減少各種約束，但同時競爭也愈加激烈，在未來針對於目前這種現狀的挑戰，我們的戰略和策略是怎樣的呢？
劉積仁：我們首先要把教學的質量、就業創業的質量結合起來，要進入到全國前5%的應用型大學陣營中去，並成為其中最具有創新能力的大學。我們一直堅守的是麵向數字經濟領域培養數字化人才的教育，當把這兩個東西結合在一起，我們的學校就會變得更加獨特。我們有產業的背景，使得我們的教學方式和內容能夠變得與眾不同，這是其一。第二，中國幾乎所有的應用型大學都開設了IT相關的專業，當我們能夠站在最領先位置的時候，我們就會成為一個領先的教育資源及品牌的輸出者，我們就會有更多的教學內容、方法和資源應用到更多的學校，進而構造一個更大的教育生態。
beplay2网页登录：在國際化方麵，東軟教育會有哪些舉措？
劉積仁：我們東軟教育從第一天開始，就把國際化、專業化、應用型當做一個很重要的內容。所以我們一方麵強調學生外語強化，同時也不斷開放辦學，接收國外的留學生到我們這兒來學習。比如昆士蘭大學，它是在全球排在前50名的優秀大學，他們的學生每年都會到我們的學校來進行創新項目實踐。我們也會派學生到國外合作院校去交流和學習。如果有機會的話，我們也可能在海外辦學。
beplay2网页登录：昨天去學校參觀，還是有蠻濃厚的創業氛圍，相當有一個孵化器。您對學生創業這一塊是怎麼看待的？
劉積仁：東軟是從大學裏麵創業出來的，在大學裏創業有幾個好處，一個是學校裏的各類設施為創新創業提供了很便利的條件。另外，學生在大學學習期間是最有激情的，是最單純和無憂無慮的，這個階段對他們創新創業特別好。學校所能提供的便利條件，不僅是製度上和機製上的，也要在資金上投入來提供這些設施，提供創新創業的課程和訓練，幫助他們創業，幫助他們成功，所以我是特別支持的。
一所好的學校應有啟蒙式的教育
beplay2网页登录：軟件和互聯網這二三十年在中國發展得很快，甚至超過了美國、日韓，另外一方麵AI現在這兩年很熱。我們在了解對於高三的家長在報考的時候，對這種新鮮東西是有恐懼的。比如說前幾年的物流專業，就是一個非常典型的例子，您對家長的建議是什麼？
劉積仁:有的專業要看的是一個行業的發展，有的專業可能學習到的是一種思維和基本工具。就像學習人工智能、軟件、區塊鏈等，這些是未來無論你從事什麼行業都有可能遇到的基本技能，所以一個好的教育更多的是幫助學生能夠運用知識和專業能力來進行創新思考。
因此，大學在設置專業時要能夠讓學生、家長清晰的了解到這個專業未來的就業空間以及學生畢業時的就業去向等，因為這是家長最為關注的。
beplay2网页登录：學生在選擇專業的時候，您是建議他選一個自己喜歡的還是前景廣闊的呢？
劉積仁：我認為兩者應該是融合的。學生在剛進入大學，他們可能並不知道自己喜歡什麼，也不知道未來要從事哪個行業，所以我們時常會講大學的第一堂課很重要。事實上一所好的學校應該在學生入學時做好啟蒙式教育，然後讓學生能夠靈活的選擇專業。但是教育體係又存在這樣一個問題，有的時候你要改變它也比較困難，所以另一種途徑就是在學校現有的框架下多開設一些選修課，增加跨學科、多學科的知識，做到兼容並蓄。
beplay2网页登录：剛才講到這個新技術，東軟在區塊鏈這一方麵也有十幾項的一個專利，對於區塊鏈您目前怎麼看？
劉積仁：區塊鏈事實上是一種賬戶，就像我們說的比特幣的基礎就是區塊鏈，區塊鏈的一個特征就是唯一性，它不會被拷貝，整個數據的記錄全部都有。但要真正變成價值的時候，這一類東西主要還是看應用的場景，不在技術本身。比特幣事實上是一串代碼，它的產生是被記錄的，使用了也會記錄，比特幣是挖出來，它產生證書的時候是通過計算就需要時間，而且是越來越難的技術，所以它就有價值。
區塊鏈本質上是一個基礎技術，就像我們談AI、談大數據行業的算法是一樣的，不在於那個技術本身，現在人工智能做得好的，反而都是把這個技術用到了。所以這個技術在區塊鏈領域也是同樣。
beplay2网页登录：區塊鏈和人工智能哪個更重要？
劉積仁：我認為都很重要，但是未來會是在一個不同層次上的應用，人工智能未來更多的解決識別和認知的問題，區塊鏈更多的是解決信譽和信用的問題，一些領域用人工智能解決比較困難，用區塊鏈技術就可能被解決，比如說所有的證書、所有的交易，都可能應用到。
我們要當排頭兵，做一個創新者、開拓者
beplay2网页登录：聽說您比較喜歡跑步？
劉積仁：當然最開始是為了工作而跑，一個人的精力不行，工作就不行！跑到後來我就喜歡跑了，現在就變成了生活的一部分。一個人如果想幹事業，需要有充沛的精力，好的體能。
beplay2网页登录：您管理這麼龐大的一個係統，會不會出現這種現象，就是壞的信息不一定能到你耳朵裏？
劉積仁：那是肯定的，所以有的時候你就得建立一種機製，並且多問、多打聽。
一個企業在發展過程中，困難是總有的，而且是你越往高處走，困難就越多，所以能夠認識困難、接受困難十分重要。像我現在的位置，你最興奮的和最高興的事兒是困難，這是一個企業的常態，因為這麼多年我們走過來，你會發現，困難越大，挑戰越大，機會越多，隻有你克服了它，你會獲得更好的機會。
在教育方麵，現在與我們合作的學校越來越多，我特別關注到教育部正在持續推動教育的改革，以此來促進經濟和社會的發展。
我們也會投入更多的精力在教育上，就像當年做軟件和醫療設備一樣，我們不僅想成為排頭兵、成為創新者、開拓者，我們更想為社會傳遞一種正能量，勾勒出未來教育應有的圖景。教育應該為社會創造價值，為學生創造價值！
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