編者按

今天，是五一國際勞動節。是全世界勞動人民共同的節日。

　　馬克思說：勞動創造世界。我們世界上最美好的東西，皆由勞動所創造。勞動也塑造了我們自身，通過勞動，我們尋找人生的方向和意義，體嚐創造的愉悅和果實的甘甜。

　　那麼，什麼是真正的勞動？工作作為一種社會性的角色分配，它與勞動之間是什麼關係？工作=勞動嗎？

　　近日，beplay2網頁登錄就青年人關心的一係列問題，采訪了著名人文學者、作家、複旦大學中文係教授梁永安，今天，我們就來聽聽梁老師是如何理解“勞動”的，以及他是怎麼看待“勞動與工作”，“勞動與愛情”之間的關係。

梁永安

beplay2網頁登錄：梁老師，您曾經說過，“人一輩子，身份是什麼不重要，關鍵是你的生活跟你的勞動要對稱。人這一生就是要尋找到勞動的感受，而不僅僅是尋找一份光鮮的工作。” 怎麼理解這句話呢？在您看來，什麼是真正的勞動呢？勞動跟工作之間又是什麼關係呢？

梁永安：先來講一個小故事。我年輕的時候，在雲南一個德昂族的小村寨插隊，看到一個老奶奶，帶著個小女孩，這個小女孩大概才4歲，但是她會說三門民族語言，因為她的媽媽是傣族人，爸爸是德昂族，外婆又是另外一個族，所以這個小孩子語言能力非常好。但是我就想到後麵的問題了，就是她將來上了小學，她這種多語言的能力很可能在我們的標準化教育裏麵，逐漸就消失了，退化了，然後她就離開了自己原來生命裏麵的，萌芽狀態的那種從根係裏麵生長出來的特有的生命的力量，然後她就跟全國的小孩子一樣，去到一個標準化的規則裏麵去競爭了。那麼將來可能就會消融在這種看不見的洪流裏去了。

　　但如果有一個很好的差異化培養，這種女孩子就可以按照外語類來培養。她的成長和發展就可以找到自身很好的落點。比如我們的“一帶一路”，特別是“海上絲綢之路”，像東南亞一帶，很多地方和民族，跟雲南在語言和風俗上有很多貼近性。那麼，這個女孩子從根係裏生長出來的語言能力就能有一個很好的發揮空間。這就好比一個植物，從根開始，一直順著往上生長，生命非常美好。

　　所以，什麼叫勞動呢，就是把一個人自己內在的特質，這種根係裏麵生長出來的東西，能夠按照自己那種非常自然美好的狀態去發揮和發展，然後去進行這樣一份工作，在社會分工裏麵就變得非常有價值。所以在我看來，勞動，就是自己的天性稟賦，加上自己的原始積累，也就是後天生活環境和生活經驗中的積累，是一種社會性。我們說，人具有自然性和社會性，自然性人人有差異，而後天培養的社會性，由於生活環境中文化的習得，也存在很大的差異。在這個過程裏麵，如果能夠比較和諧，也就是人的自然性和社會性，自己的童年、少年、成年都比較穩定和連續，這個人就會發展的比較完整，就會釋放出一種特別好的光澤。

　　但是我們很多人在疲憊的工作中，都做著跟自己的內心沒有建立起聯結的事情。在我看來，這種與自己的內在割裂的“工作”，就沒有形成勞動。這時候，工作僅僅是一個謀生的手段，是屬於“安身”的範圍，“立命”完成不了。一個人如果安身和立命是分開的，那麼，他就變得很疲憊了。

　　這帶來什麼樣的問題呢？我們這一代90後、00後，他們在這種生存競爭裏邊覺得壓抑、焦慮，歸根到底，就是他的勞動和他的工作相互之間不對稱。勞動是屬於自己的創造，是發自內心的東西，而工作則是被給予的。但是要知道，一個年輕人必須是從工作開始，然後逐漸地摸索到自己的勞動，最後來到自己的勞動的位置上，也就是走出各種各樣的外在的分配和限定。這是一個必經的過程。

　　目前，年輕人正在經受一個孤獨而艱難的階段，這也是年輕時必須經曆的一個階段。這裏麵不斷磨練我們的意誌、品質，和堅持的能力。同時，在不同的社會分工裏麵，也是一個對世界，對社會，對人的觀察。因為將來你的再生產，你自己的個性化的生產，肯定是要根植於你的生存的一種深度體驗裏邊。

beplay2網頁登錄：說到勞動，您之前在很多場合說到過愛情與勞動之間的關係，您說真正考驗一個人愛不愛，首先要考驗你對自己的勞動愛不愛，這個關能過，你才能深切地去愛一個人。將勞動與愛情掛鉤，這是一個很新奇的角度。說到愛情，我們大多數人可能都會覺得，找到一個和自己靈魂契合的，懂自己的人是最重要的，您為什麼要說愛自己的勞動才是最重要的呢？

梁永安：我們剛才說了什麼是從自己生命的根係裏生長出來的，屬於自己的勞動，我覺得“相愛”這件事，有著和“發現並熱愛自己的勞動”類似的一個邏輯，就是能夠看到對方的那種內在的，源自生命本真的美好點和價值點，兩個人在一起，互相之間能看見彼此的這些東西，能看見一個人在勞動的創造裏邊，他的那種純樸的自然美，他的天然屬性以及他的後天努力，這兩者之間，有特別好的一種連接。這個時候，兩個生命之間是很真實的靠近，我是這樣，你也是這樣。

　　就像愛爾蘭作家托賓在《布魯克林》這個小說裏寫的一樣，艾麗斯這個姑娘來到紐約，她跟別的姑娘不一樣，她覺得在大城市裏邊，一定要有一個勞動立身，就是要有一個專業。她在愛爾蘭的時候，就學過一點會計，她很細心，也很喜歡會計的工作，後來到了紐約，別的姑娘的業餘時間都在跳舞、找男人，她就去學習會計課程，最後變成姑娘裏唯一的一個拿到會計證書的。

　　那麼，在勞動過程中，她會愛什麼呢，就不會是那些浮華的東西，她不會按照財富和地位去衡量一個人，她就有了一種勞動美，她就很能欣賞有這種勞動美的人，所以她就愛上了一個藍領工人，托尼，就是一個管子工。在別人看來，這麼漂亮一個姑娘，怎麼搞的，不去追求攀附性的婚姻，不去往上爬。但是她覺得這樣就很美，很好，心裏邊特別溫暖，她喜歡托尼的熱情，還有他跟家人之間的那種其樂融融的意大利氣質。

　　所以說，好的戀愛就是生命的靠近，就是生命的互相認同，就是能夠看到我們兩個人合在一起，構成了一個更完整，更溫暖的世界，而不是說他收入多、房子大、汽車貴，就不是這樣的東西了。所以為什麼我覺得勞動如此重要，一個人這一生要找到自己的勞動，要努力地把自己內心的喜愛釋放出來。也就是說，不但要有職業，而且要有事業，事業就是你喜歡的東西，你的職業和你的事業，這兩個東西要合起來。當然，你很難一步到位，你需要在你的工作裏邊，你的職業裏邊去磨煉，同時，心裏邊有一種事業的願望，假以時日，在一定的條件下，你就可以轉換。那麼，回到愛情裏，這樣的兩個人就能夠互相推動，互相達到一種內心的理解，這樣一來，愛情就具有唯一性，同時又有長期性和生長性，我覺得這樣就是最好的愛情。

beplay2網頁登錄：聽您說完之後，我感覺這個點非常重要，一個人如果找到這個點之後，整個的生命是被打開了的感覺？

梁永安：對，是的。

　　beplay2網頁登錄：一個人如果找到了真正屬於他的那個勞動，並且使之成為自己的事業，那麼，他個人的價值也跟這個社會、跟國家的前途綁定在了一起。因為當一個人的職業是他的事業的時候，對社會和國家的發展也是非常好的。

梁永安：是的。

beplay2網頁登錄：而對個人的情感來說，因為找到真正屬於自己的勞動的這個過程，其實是一個向內求真的過程，看到了內心最本真的東西，所以他才能夠跟一個人的心真正地靠近。

梁永安：是的，是這樣的。

　　願我們每個人都能在充滿變化和不確定性的世界中，投入生活，勇往直前，同時不忘自我關照，向內求索，找到屬於自己的勞動，創造更加美好的明天。

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　　采訪、整理：黃卓