主持人：各位網友大家好，這裏是beplay2網頁登錄訪談間，今天我們邀請到的這位嘉賓是升學網的董事長、中高考升學問題研究的專家陳永山老師，陳永山您好。

陳永山：主持人好，各位網友好。

主持人：大家知道，新學期已經開始了，對於有些學生和家長來講其實可能挺歡呼雀躍的，但是也有一部分家長，已經進入焦慮期，因為離高考就隻有不到一年的時間了，他們可以說心裏麵非常的緊張，那麼陳永山您給我們的高三家長說一說，在這個階段的話他們應該是保持一種什麼樣的心態來迎接高三這一年的學生的學習呢?

陳永山：應該說在孩子進入高三以後家長的心態會有一個很大的變化，因為從現在算起隻有不到一年的時間就將麵臨高考，還有就是很多家長認為高考決定著孩子的未來，所以對家長來說他可能心裏麵會感覺到比較的緊張，或者是心態會有一些變化，那麼家長該如何調整自己的心態呢?我覺得，家長要認識到自己的孩子在高三這一年，該做什麼，能做什麼，隻有這樣他才能把自己的心態調整好。

主持人：您覺得在這一年中高三的家長他主要應該是一個什麼的角色，他應該怎麼做?

陳永山：那麼如果要談到高三家長的角色，我們首先要知道，在高三這一年，孩子們可能要麵臨三件事，第一件是學習，第二件事情就是參加高考，第三件事情是做好報考。那麼如果家長把孩子在這一年裏麵主要的工作理清了，家長自己的定位可能就清楚了。

主持人：哪些是可以自己幫上忙的，哪些可能他需要在旁邊鼓勵，但是不要過多參與的，可能就非常的清晰了?

陳永山：是的，所以我們建議家長，做好保駕護航，不添亂。

主持人：尤其是不能添亂?

陳永山：對，這個保駕護航不隻是學習上的，還有生活上的。

主持人：做好這種輔助的作用。

陳永山：是的，所以說高三這一年，對家長來說，要做的工作很多很多。

主持人：也非常重要。

陳永山：對，比如說報考，很多工作都是家長在幫孩子完成。

主持人：對，因為孩子在學習的時候他可能是沒有精力去做這方麵的工作的。

陳永山：是的，所以家長這個方麵要做好護航，然後就是不添亂。孩子在高三這一年學習已經很緊張，甚至情緒也有波動，家長這個時候就要保證一個好的心態，要不然自己比孩子還緊張，這樣就可能對孩子產生影響。

主持人：可是確實有很多的家長他的緊張，甚至於比孩子還緊張，您覺得他們該怎麼去調試自己的心態，有沒有一些方法?

陳永山：我覺得，作為高三家長，不僅要調整心態，還要確定心裏目標。

主持人：目標?

陳永山：是的，心裏有一個目標，比如說很多家長他緊張的原因，其實是源於擔心，對孩子的擔心。

主持人：考不上，考不好。

陳永山：對，大家都知道，如果對於未來無法預期，而且沒有把握的時候，就會出現一些緊張的情況，但是如果我們對未來有一定的可控性，就會從容一點。大家都說這個階段，家長要淡定。

主持人：但是怎麼去淡定是值得思考的。

陳永山：是的，我剛才講的第一個可能要把這個目標要定好。

主持人：而且也不能定的抬高?

陳永山：對，比如說分析孩子的客觀情況，這樣一步一步的來，我們可以用一句比較套話，每天都在進步的時候，我們每天都在進步的時候，孩子是高興的，家長也是高興的，之後我們對未來就充滿了一種信心，之後我們的緊張情緒自然而然的降低下來。

主持人：其實可不可以這麼說，我感覺這個時期是家長們非常好的一個重新或者是一次能夠特別真實的認識到自己孩子的這麼一個階段?

陳永山：是這樣的。在這個階段，孩子們其實是有很多潛力的，如果你放鬆了一個，反而激發了他的一些內在的學習潛力或者說學習熱情、學習興趣，這樣他會變得更好。另外就是要給孩子三個心，第一個是要有愛心，孩子可能愛法不一樣，這種愛可能是要一個客觀一些愛的，這是我剛才前麵講到的目標，第二個可能是要有信心。

主持人：信心。

陳永山：對孩子要有信心。

主持人：別老擔心怎麼著的，其實孩子他自己也卯著一股勁呢。

陳永山：對，要對孩子有信心，對自己有信心。第三個是要有耐心。

主持人：是的，家長對孩子一定要有耐心，如果出現一些小挫折，比如說一模沒考好，期末考試沒考好，他可能有一些輔導?

陳永山：對，大家知道，盡管孩子在十七八歲的時候，他從心裏上，心智上發育上麵還沒有達到成人的階段，所以我們作為家長可能有很多事情看的清楚了，或者想的明白了，但是孩子這個時候有的地方還沒有悟到，這時候家長可能需要有一些耐心。

　　所以，我認為高三家長要有愛心，有信心，有耐心，這樣你就可以讓自己有一顆平常心，這樣就可以把自己的緊張情緒給調整下來。

主持人：對，所以說咱們這個如何疏導家長自己的情緒一個是要像剛才您說的有目標，另外一個他自己也得一個比較能認識到一些問題，能夠調試好自己?對吧?

陳永山：是的。

主持人：剛才您也提到了，高三這一年，不僅學生緊張，家長也緊張，這個階段，可能有的時候因為壓力大，他可能就會做出一些比較偏激的行為，比如說我不學了，我去泡網吧或者說我去幹一些別的，可能有時候家長會一時接受不了，如果遇到這種情況，家長應該怎麼去把他引導好?

陳永山：第一，家長在這個時候，不要走到孩子的對立麵去，采取一些簡單的粗暴的方式。

主持人：對，這樣的話反而可能會更加激化?

陳永山：激化矛盾，比如說家長說我玩遊戲，把電源關了，把網關給拔了，這樣孩子是不理解，所以還是要做好一個溝通作用，比如說他是不是學習很累了。

主持人：適當的放鬆。

陳永山：適當的放鬆，就是站在他理解的角度來看那個問題。

主持人：就是說他的立場要為孩子考慮一些。

陳永山：對對，這是第一個，就是要能夠理解孩子在這個時候他出現的這種情緒說的反複包括波動，甚至采取這樣的方式，這是第一點，第二點我覺得可以采取一些其他的形式或者方式。

主持人：比如說呢，您給我們舉一些例子?

陳永山：分享孩子的一些注意力，比如說我們一塊去運動，我們一塊去做一些事情。

主持人：有意義的事情。

陳永山：對，做一些運動、遊戲，或者說一個小小的聚會。就是說，這個時候這段時間不要空著，要讓孩子能夠在一種主動的引導方式下麵把這段時間精神放鬆。

主持人：既達到的放鬆的效果，又是有利於身心的?

陳永山：是的，我覺得第二點可能是這個，第三點就是玩也好，遊戲也好，可能有的家長是百分之百不能碰，但是有的家長，我倒不認為是百分之百不能碰，而是適度。比如說你給他一個時間，甚至把他可以變成某種一種獎賞。

主持人：比如說完成了一個小目標。

陳永山：對，家長跟孩子之間要有一個互動。

主持人：就是說和孩子提前商量好，溝通好，對吧?

陳永山：其實，無論是玩遊戲也好，還是幹什麼，實際上孩子需要的是一個尊重，你如果尊重他，同時你理解他，第三個你把他的注意力做一些調整，之後他就不會采取這樣的方式或者說我們就可以引導他再一個比較好的範圍以內，之後讓他既可以放鬆身心，又可以不耽誤學習，之後還可以跟家長之間建立一個互相信任，互相激勵的關係。

主持人：我的爸爸媽媽非常的尊重我給我一定的空間和我想做的事情，而不是說我要考試了，讓我不停的複習，對不對?

陳永山：對，你說的這個情況就是因為孩子到了高三了，家長認為學好考好報好才是最重要的，所以他們的關注點就成了你學的怎麼樣了，你做的怎麼樣了，你那個弄完沒有，你怎麼考這麼多分。

主持人：不停的關注這一個話題?

陳永山：是的，往往可能適得其反。

主持人：可能是一些反效果?

陳永山：是的，但實際上孩子們更希望得到的是真正的內心的一種關注。

主持人：是的。

陳永山：有些家長是要實現他們自己心中的目標，但是孩子有他自己的目標，這時候家長如果按照自己的目標對孩子過分的要求，可能就是適得其反。所以，我認為家長要尊重孩子的想法，共同製定目標。

主持人：不要太高，但是也不是太低，稍微有一點高度這個可能是比較理想的。

陳永山：對，也不要讓他太放鬆了。現在有的家長可能條件，家裏條件也比較好的時候，愛怎麼著怎麼著，我覺得這對孩子是一個損失。

主持人：其實也是一種不太負責任的表現，當然如果學生他自己有一個高標準嚴要求的話肯定是最理想的狀態?

陳永山：對，跟孩子議定一個目標，然後我們共同的來往這個目標走，最後家長就成為他學習的幫手。

主持人：對讓孩子能明白這個目標，一起來把這個目標去定下來，然後去朝著這個目標走?

陳永山：是的，我們通常稱之為家長做孩子一個是學習的幫助，一個是升學顧問，一個是生活保姆。

主持人：家長真是多麵手。

陳永山：家長要做一個多麵手，這樣才能保證孩子在高三這一年裏在每一個階段都充滿正能量，而我們家長不管是出現什麼情況的時候我們有一個主心骨有一個平常心，既要淡定也要堅定。

主持人：淡定也要堅定，怎麼去理解呢?

陳永山：所謂淡定就是說在這個過程當中不要有點小小的變化，我們心裏就起波瀾，要淡定一點，給孩子的學習，給孩子的目標。另外，畢竟高考是關係到孩子一生的大事，所以我們也不能放任，所以堅定要堅定他這個目標，這個目標就是我們前麵提到的，我們跟孩子製訂一個學習的目標，階段的目標，甚至上大學的大學的目標，這樣圍繞這個堅定的目標上麵，我們來逐步的靠近，不是說今天考的好了，我們今天是這個學校，明天考的不好了我們明天那個學校。

主持人：他這個目標應該是始終如一，在一剛一開始製定的時候就應該考慮清楚各種情況，包括孩子自身以及外界的一些因素。

陳永山：這樣就是按照一個規劃，就是說你把你整個的教育規劃，升學規劃這一年的規劃。

主持人：對，其實規劃很重要。

陳永山：家長把整個規劃做好的時候，跟孩子來討論他的學習目標的時候，討論這高三一年如何渡過的時候就會容易的多了。

主持人：對，其實剛才陳永山提到了規劃的問題，其實我們也知道現在很多的家長他們從非常早就開始規劃了，如果他們能提前在這個目標上進行孩子學業的規劃，可能要比到高三的時候才著急可能要來的更可靠一些。

陳永山：是這樣的，因為現在教育規劃現在實際上是無論在國外還是在國內現在是正式一個比較受關注的一個領域。

　　對教育對人才或者對孩子的成長其實是更重要的，那麼每一個孩子他都是獨一無二的，每一個家庭對孩子的希望也都是望子成龍，望子成鳳。

主持人：對尤其在中國。

陳永山：所以那麼如何讓自己成龍，讓女兒成鳳，可能還要根據社會經濟環境，家庭環境，孩子情況，來做一些具體的計劃，比如說有的孩子他是適合學文科或者適合學理科，我們這個時候可能要做一些分析，有的孩子適合交流的，性格內向，或者性格外向，這些內向或外向，其實本身並沒有什麼差異，並沒有什麼憂慮，就跟我們書法一樣，我們書法有楷書，有草書，有行書，他們每一個都是非常美的，那麼孩子也是這樣的。我們教育規劃的時候，第一個要做目標的規劃，第二個你要做時間的規劃，第三個你要做節點的規劃，第四個可能要有一些學習的規劃。

主持人：時間規劃?

陳永山：是的，就是在高三這一年，你如何來安排自己的時間。

主持人：家長幫著孩子把時間進行規劃?

陳永山：是的，哪些時間是學習的，哪些時間是活動的，哪些時間是放鬆的，把這些規劃好了以後你的時間會比較高效，再一個就是每個時間段學習內容的規劃、學習目標的製定等。我們知道，每個孩子對知識的掌握程度都不一樣，所以我們就應該根據每個孩子的不同特點進行規劃。

主持人：根據不同的孩子他們的特點。

陳永山：是的，還有一個就是高三階段的規劃，實際上是他即將是邁向大學邁向社會的過程，可能還考慮他未來發展的一個規劃。

主持人：比如說是就業還是繼續深造，或者留學等等?

陳永山：對，這個規劃實際上對家長來說可能就是要考慮我們如何讓這個孩子在有效的一個時間裏，選擇一所合適的學校，這個可能是很重要的。

主持人：對非常重要，剛才您也提到了，可以收集一些資料幫著孩子一起。

陳永山：對，這個時候家長和學生是要齊頭並進的，學生在這個階段努力的學習，家長是在努力的收集一些相關的資料，做好他的升學的助手，升學的顧問，大概是這樣的一些情況。

主持人：比如說像剛才我們提到的升學幫助孩子收集一些資料這個還剩一年的時間，您覺得他的在報考啊等等這個階段，他們該是一個什麼進度去推進呢?

陳永山：我覺得現在從現在就要開始做。

主持人：現在就要開始做?

陳永山：對現在開始做，一點都不早了。

主持人：像剛剛開學，但是現在工作馬上就來了?

陳永山：是的，因為是像現在這個國內這是整個的高等院校，國家參加高考的統一錄取的院校在2500所左右。

主持人：一個非常大的學校範圍。

陳永山：對，2500所院校，它的分類也非常多，比如說有985，有211，有附屬院校有省屬院校，有大專，有一本、二本等等，學校的門類很多，這些都需要我們家族有所了解。第二個就是說對這些學校的一些專業又不一樣，可能有的孩子的性格或者興趣適合這一方麵的，有的孩子的性格或者興趣適合那一方麵的，這就需要根據孩子本身製定專業學業的規劃。第三個實際上還牽扯到家庭和孩子本身，比如就這孩子是願意在南方上學還是願意在北方上學，包括家庭裏麵的一些經濟計劃，我是到這個哪些城市去上，或者到另外一些城市去上，對吧。

主持人：對，所以要考慮的麵非常的寬。

陳永山：實際上我們認為有很多家長他要選擇我在什麼地方上學，有很多孩子或者家長有這樣的偏好。

主持人：是，首先先選定了地點，先確定去哪裏上學。

陳永山：因為在這個階段，家長要分析的事情很多的，你選擇在某些城市的話，可能就改變了孩子在這個城市上學的世界觀，比如說在北京上學的話，我們的視野，國際化的視野就會培養出來，對吧，大概是這樣的，同樣的我們選擇一些學校，可能對這些孩子將來的同學、朋友，都有關係。

主持人：對，所以說我們剛剛進入高三的家長不能鬆懈現在開始就馬上需要著手準備這些資料了對吧?

陳永山：是的，我個人覺得，家長是來不及緊張的，來不及心理緊張的，他要做的事情很多，他要做的事情很多，對吧，比如說首先跟孩子之間他是怎麼樣來互動，要為孩子做點什麼，剛才講了前麵學好，報好，你要做的事情很多，你要保駕護航；第二個就是說在孩子學習的同時，家裏麵如何在生活上，在其他方麵做好他的一些輔導，這是第二個方麵；第三個方麵就是，我認為有些決策是需要家長和孩子共同商量完成的，所以，我個人認為家長在高三這一年，應該是忙碌的，來不及緊張的。

主持人：趕緊要開始著手相關的工作了。

陳永山：對，他們要緊張的話我有個小方法小秘訣，他就把這個孩子，高三這一年要做的事情列一個小單子。

主持人：這樣的話他的計劃其實就出來了。

陳永山：是的，比如說我們現在開學了，馬上要中考，一模二模等等這一年下來的時候，每件事情我要幹什麼，孩子幹什麼，這個事情他眼裏就全是活。

主持人：目標非常清晰。

陳永山：是的，不僅僅是一個我心裏緊張了，我怎麼辦啊，我孩子怎麼弄啊，他就知道我有很多很多的事情要去做，孩子呢又能夠確確實實的感覺到你在幫助他，你是真正的為他好。所以說我們經常你回頭說你剛才提到這個，說孩子在玩遊戲，我把機器給關了，電源給拔了。

主持人：經常不理解，孩子肯定理解不了。

陳永山：孩子理解不了，沒有感受到你是為他好，而他隻是認為你在讓我實現你的夢想，是吧?是這樣的一種情況，可能我覺得如果說我們跟孩子一定要采取這種方式。

主持人：一定讓他理解你是為什麼這麼做?

陳永山：對，而且呢我們是在幫助他，大概是這個，另外一個方麵，可能我就覺得就是說在製定目標的時候，一定要跟孩子來共同製定，並且由孩子最後決定，我們提建議，孩子的想法我們要聆聽。

　　主持人：一定要尊重他們的想法。

陳永山：對，孩子子想法我們要聆聽，還有我要幹什麼我要怎麼樣，之後我們一塊來分析，分析的時候家長就有責任了，你就要比孩子知道的更多，所以你提的建議讓孩子看到更合理。

主持人：能夠讓孩子感覺到你的建議，確實是這個非常適當的，非常合適的。

陳永山：所以從這個角度來講呢，就是孩子比如說在這個高三這個階段，第一個你有很多事情要做，剛才講了，第二個跟孩子溝通的時候一定要做一些聆聽和平等的交流。

主持人：方式方法很重要?

陳永山：對，有時候我們經常說叫好心辦壞事，說我是為你好啊，很多家長高三家長，他委屈或者他緊張，我是為你好啊，這孩子怎麼一點不理解啊，就是你沒有站到孩子這個年齡階段的一個，因為他本身他也有一些焦慮，對吧。

主持人：他有自己的一些東西你應該疏導他，而不是說火上澆油，那肯定問題就來了。

陳永山：對對，這是一個，你讓他感覺到你是他的幫手，這也是我們中國教育裏麵可能出現的一個，要做的一件事情，我們常常就是說家長決定了，你這麼做你那麼做，孩子隻是一個執行方，而之後孩子沒有感覺到說這是我的事，我覺得到高三了，家長一定要讓孩子明確。

主持人：馬上就要成人了，雖然還沒成人。

陳永山：對，一定要讓孩子明確，這是我自己的事，父母是幫我做這些事，高考不是說為父母高考，是為我的未來而高考，對吧，那孩子一定要明白這些道理。

主持人：如果能做到這些的話，家長和孩子的關係也會非常的融洽，也不會有太多的問題產生。

陳永山：對，這是我的個人看法，就是孩子在這個過程當中呢，就是你跟他建立起來以後，他一看自己就定了目標了，從某種程度來講，他會來踐行這個目標，而不是說這個目標是你們跟我定的，跟我沒關係，這樣這個基礎上，有很多家長可能會覺得說孩子到高三了，我怎麼樣跟他溝通啊，我覺得我都不敢跟他說什麼東西了。

主持人：很多家長的苦惱。

陳永山：是的。現在開學了，家長就該跟孩子共同製定目標了，在製定計劃目標的時候，我們在不斷的來修整，幫助他達到目標，這之後如果出現問題了，出現困難了，之後我們家長要盡可能的自己解決這些問題，如果覺得自己在經驗上或者專業上不夠了，可以找老師或者可以找一些比較好的朋友、專家，一起來幫他製定。

主持人：好的，所以說當一個高三的家長非常的不容易啊，身兼數職，就像您剛才提到的各種方麵我全都得會，不僅疏導自己，還得疏導學生，那當然這個進入到高三了，也會有一些家長他可能比較有一些問題的是關於孩子的感情問題，因為我們都知道，現在很多的孩子他可能到高中的時候，他都會談戀愛啊等等的，到高三家長就會覺得到了高三還再不好好學習，還在忙著談感情會不會影響學業啊等等，這樣家長該如何處理這些問題呢?

陳永山：我認為像高三的或者高中中學的這些孩子談戀愛可能更多的是情感的訴求，溝通，給自己心理上找一個同盟者。那麼在高三這個階段呢，其實我為什麼說要講他們要謹慎的處理這件事呢，如果在這個時候，他的心裏是很緊張的，他的壓力又是很大的，而在這個時候，他唯一的，或者說他感覺到比較貼心的一種方式，傾訴的方式如果家長硬把它給堵住的話，那麼他很可能走到一個對立麵去。

　　主持人：所以說怎麼去掌握這個度?

陳永山：這是第一點，第二點我覺得這個事情我們不能堵，第一件這個事你不能堵，第二個你要知道怎麼去疏堵。

主持人：疏導他?

　　陳永山：要疏導他，我覺得最主要的是要讓孩子認識到當前利益和長遠利益，也就是所在最後這一年，如果有男朋友也好，女朋友也好，實際上我們都稱之為叫男同學女同學我們共同的來邁向我們的一個目標，就是說對孩子來講，如果說你跟這個同學在一塊的話，你感覺到對你的幫助更大了，我覺得就要鼓勵他。

主持人：其實我們之前接觸到很多的學霸情侶等等的，其實他們都是一起相互促進的結果?

陳永山：對對，所以你就要鼓勵他，如果說有影響的時候，那麼你就可以告訴這個事對你的學習有影響了，未來的路還很長，我們現在的目標是高考，而現在如果因為戀愛影響了成績，可能我們就要注意一些調整，把時間、精力、想法等等做一些調整，要讓孩子曉之以理動之以情，這是第二個。第三個是找一些其他的方式，或者說通過其他的途徑，比如說比他稍微大一點的，來現身說法，告訴他別的孩子原來怎麼樣現在怎麼樣，當然不是說一律的說不談了，或者一律的放縱了去談，大概是這樣。

主持人：他也要看清楚孩子目前的狀況是什麼樣子的?

陳永山：是的，總而言之到高三階段，談戀愛這件事可能要分情況來處理，分情況來處理，第一個就是要理解孩子，第二個不能采取一些斷然的措施，讓孩子走道對立麵去，第三個要進行疏導，讓孩子明確他的目標，讓孩子心中有一個大目標，之後這些小目標就自然的有了，自然的會解決，我覺得是這樣的一個情況。

主持人：那我們還有一個問題就是我們都知道，對於高三來講其實這個孩子，雖然還沒有成人，但其實他們也都是大孩子了，其實我們發現到這個到了高中階段之後，其實家長跟老師的溝通就沒有像原來初中和小學那麼的密切了，那等到高三的時候，家長和老師之間還需不需要一個怎麼樣的溝通呢?

陳永山：和老師和學校的溝通還是非常重要。

主持人：還是需要做這些事情的，比如說我們要做一些什麼?

陳永山：我們通常現在的通訊手段也比較發達，比如說通過電話、短信、郵件可以跟老師進行聯係。

主持人：還是要了解一些孩子平時的情況?

陳永山：對，第二點就是家長會我們一定要參加，第三點就是平時的時候我們如果感覺到學生有一些波動，盡可能跟班主任跟學科老師有一些聯係，這樣他們可能對孩子了解的更多在學業上會了解的更多。

主持人：這樣對於家長製定的目標和計劃都是有好處的。

陳永山：對，你可以就是跟老師聯係以後不論是學科老師還是班主任，這樣他們對學生的血液方麵會更了解，並且他們或許能夠提出更加有針對性或者更加中肯的建議，這樣可以讓孩子變得更好。

主持人：所以說這個家校之間的聯係無論在任何一個階段都不能放鬆的?

陳永山：對的，有一些家長，可能他覺得我孩子到高三了，孩子就在家複習，就是當然這種情況也有成功的，但是極端的個案，更多的還是孩子在高三的時候，學校裏麵有一個環境，學校裏麵老師他對學生的掌握情況可能更多，或者說他對學業的情況比家長更加專業，提供的建議更方便，在這個情況下，家長還應該要保持和學校的聯係，尤其是學校裏麵一些活動。

主持人：要積極的參加，不要因為已經是高三了，馬上就要離開這個學校了，就可以不跟學校聯係了?

陳永山：對，另外學生家長之間其實也應該有一些溝通和交流。

主持人：相互之間做一些探討。

陳永山：是的，這是我個人的一些看法，就是應該是把持和學校的聯係，聽取學習的意見和建議。

主持人：非常感謝陳永山給我們今天談了很多關於高三家長該如何去做，不管是心理上的，還是一些具體的技巧操作方麵該怎麼去做，我們深刻感覺到作為高三家長真的是非常不容易，那麼我們屏幕前的高三家長們，你們學明白了嗎，你們這一年可以說是一個任重道遠的這麼一個階段，那麼節目的最後再請陳永山給我們的高三家長們說幾句想說的話。

陳永山：各位高三家長，高考是孩子一生中應該說在國內是最大的，天下第一大考，也是家長最看重的，希望你們能夠做好保駕護航，不添亂。最後，預祝我們的家長，通過一年的辛勤的，跟孩子之間辛勤的互動，能有一個好的，理想的最後的一個目標和結果。

主持人：好的，非常謝謝陳永山，也非常謝謝大家，再見。

陳永山：再見。