黨的二十大強調，教育、科技、人才是全麵建設社會主義現代化國家的基礎性、戰略性支撐，三者有機結合、一體統籌推進。教育強國建設，高等教育是龍頭，肩負著支撐高水平科技自立自強重要戰略任務，麵向新征程新任務新目標，我國高等教育正全力推進高質量發展、奮力支撐高水平創新。為全方位展示最新實踐成果，中國高等教育學會聯合beplay2网页登录推出《高教前沿》高端訪談欄目，彙聚獨家視角，分享真知灼見。

　　在第61屆中國高等教育博覽會上，中國工程院院士、機械工程專家譚建榮，接受了beplay2网页登录的專訪，就加快發展新質生產力、工科人才培養、高校科研及產學研融合等問題分享了他的觀點和思考。

　　嘉賓簡介

　　譚建榮，中國工程院院士、機械工程專家、浙江大學博士生導師。主要從事機械設計及理論、數字化設計與製造方麵的研究。

　　beplay2网页登录：譚院士您好，培育和發展新質生產力是今年各界熱議的話題。創新是培育和發展新質生產力的核心，基礎和先導要靠教育。您是如何看待高等教育與發展新質生產力之間的關係？

　　譚建榮：當前，企業正處於從傳統生產力向新質生產力轉化的關鍵階段，最為緊缺的就是複合型人才。我國的高等教育，尤其是高等工科教育要著眼於培養麵向新質生產力發展的人才。過去，工科院校的專業分得過細，形成了很多專業壁壘，不利於複合型人才的培養。而隻有綜合性、複合型的人才，才能切實解決新質生產力發展中遇到的具體問題。

　　beplay2网页登录：近年來，“工科理科化”趨勢受到大家的關注，您對這個問題怎麼看？

　　譚建榮：工科有工科的特點，但工科也需要理科來支撐。像我們浙江大學在(1952年)院係調整以後，實際上變成了單純工科性的大學，但後來我們的老校長劉丹率先在工科院校當中重建理科，這是正確的,因為理科是工科的必要支撐。但是，把工科理科化是不對的。任何事都不能走極端，一極端就會走向反麵。工科教育注重培養的是學生的動手能力，注意，動手能力並不是“搬磚頭”的能力，這個動手能力是指設計能力、創新能力和研發能力。我認為這三個能力的培養至關重要。

　　beplay2网页登录：隨著ChatGPT、Sora的橫空出世，人工智能對教育的衝擊是我們不得不麵對和思考的重要課題。您認為我們如何去培養麵向未來的人才，尤其是工科人才呢？

　　譚建榮：我認為，我們需要構建一個複合型的課程體係、教材體係、課堂教育體係和實驗體係。將信息技術，包括人工智能、大數據、機器人等高新技術跟產品設計製造技術融合起來，建立這樣一個課程體係，同時，構建與之相適應的教材體係及實驗體係。可以說，這方麵我們任重道遠。

　　beplay2网页登录：這裏麵最大的難點是什麼？

　　譚建榮：最大的難點在於領導的觀念。高校校長、書記，包括我們各級政府的觀念，隻有用先進的觀念才能夠培養出先進的人才。我認為主要還是觀念的問題。

中國工程院院士、浙江大學求是特聘教授譚建榮接受beplay2网页登录專訪

　　beplay2网页登录：您一直在科研一線。在新一代科技革命和產業變革的浪潮下，高校在科技創新方麵應該扮演什麼樣的角色？如何去定位？

　　譚建榮：高校是新的科研思想、新的產業技術的發源地和萌芽地，但真正的產業化還是要靠企業。高校的主責是培養學生，並且由老師帶領學生去做研發，研發出新型的技術、係統，新型的解決方案等等，然後由企業進行產業化。高校本身能夠直接介入產業化的人是很少的。

　　beplay2网页登录：要進一步加強產教融合。過去在產教融合方麵我們有很多卡點和難點，包括高校的科研成果的轉化率不夠理想等等。您認為在促進產學研用融合方麵要如何發力？

　　譚建榮：每個地方有每個地方的卡點，就像幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。產教融合也是這樣，各個項目有各個項目的難點，不盡相同。沒有統一的難點。有些項目缺資金，有些項目缺人才，有些項目缺政策，有些項目缺土地，要具體問題具體分析。

　　創新企業是主體，要以企業需求為導向，以實際問題為導向，這樣才能打通整個鏈條。單從高校端來看，需求是不足的，包括科研需求、創新需求，以及有效的社會需求。社會需求是人類前進的革命動力。不同階段有不同的需求特點。現階段的創新，企業是主體。

　　beplay2网页登录：要從產業端往上走，才能解決實際問題。國家現在很重視青年科技人才的培養，也出台了很多政策，強調要在他們學術生涯的起步階段，進行長周期、高強度、穩定的培養，讓青年科技人才甘坐“冷板凳”。您怎麼看？

　　譚建榮：我認為現在的問題不是坐冷板凳、熱板凳的問題，而是有沒有板凳坐的問題。現在大家都在實行末位淘汰，你冷板凳坐了三年、五年沒有成果，就要被分流，板凳就沒有了。現在大部分科研人員首先要解決的是有無板凳問題，而不是“板凳冷熱”的問題。現在，很多青年教師有焦慮情緒，他們首先考慮的是生存問題，然後才是發展問題。所以，首先要給他們一個安靜的板凳，然後再鼓勵他們坐冷板凳。我認為關鍵在這裏。

　　beplay2网页登录：您對青年科技工作者有什麼建議或期許嗎？

　　譚建榮：大家應該根據自己的情況實事求是地發展，根據本單位、本地區、本學科的特點來發展。優秀人才的成長沒有統一模式，統一模式就會僵化和教條化。每個人要根據自己的特長和興趣來選擇研究方向，讓做科研的人真正喜歡做科研，這是本質問題，培養興趣是關鍵。培養學生也是這樣，要培養學生對本專業、本研究方向的興趣，有了興趣，他自己就會去鑽研。所以我們人才培養的目標是要讓他熱愛本專業。

　　beplay2网页登录：是內驅，而不是外麵驅動。

　　譚建榮：對。

　　(本文係中國工程院院士譚建榮在第61屆高博會“高教前沿”欄目的訪談實錄，內容有刪減)